「サッカーを文化として根付かせたい」レノファ山口・霜田正浩監督

「サッカーを文化として根付かせたい」山口・霜田正浩監督インタビュー<前編>

 強化の立場から現場へ――。技術委員として長らく日本代表を支えてきた霜田正浩氏が今シーズンからJ2レノファ山口の指揮を執っている。

 高校を卒業してブラジルに留学した霜田氏は帰国後、フジタ工業や京都紫光クラブでプレー。引退してからは京都パープルサンガ、FC東京、ジェフユナイテッド千葉などで強化担当やコーチなどを務めた後、2009年から16年までは日本サッカー協会に籍を置き、代表チームのサポートにあたった。

「そろそろ現場に戻りたいと思っていた」という霜田氏は17年8月、ベルギーのシント・トロイデンのコーチとして現場に復帰。今シーズン、Jリーグの舞台で指揮を託されると、さっそく攻撃的なスタイルをチームに植え付け、旋風を巻き起こしている。

 第11節を終えた時点で6勝2分け3敗の3位。昨シーズンは20位だったことを考えれば、チームの変貌ぶりは明らかだ。好調の要因は果たしてどこにあるのか。(取材日:4月11日)

監督はチームの歴史と向き合わなければ

――開幕3連勝とスタートダッシュに成功し、現在3位につけています。この成績は想定内だったのでしょうか。それとも、思い描いていたよりもうまくいっているのでしょうか?

 これまで僕はJ2を戦ったことがないから、相手のことを詳しく知らないし、J2のレベルも分からない。自分の選手たちがどれくらい活躍できるのか、やってみないと分からなかったところがあったから、正直、「こんな結果が出るんだ」という感じです。

――これまで強化の立場からクラブチームや代表チームを見てきた霜田さんでも、やってみないと分からないんですね。

 そうですね。それはネガティブなことだけでなく、「うちの選手、こんなこともできるんだ」というポジティブな発見もたくさんある。アンダーの代表で見たことのある選手もいるけれど、そのときは練習時間が限られていたし、僕がやらせたい練習を、そのときの代表チームがやっていたわけでもない。今、自分の手元に置いて、毎日一緒にトレーニングをして、「キャンプではできなかったのに、できるようになってきたな」という新たな発見があって、すごく面白いですよ。

――レノファ山口のトップチームを任され、クラブの基盤作りも託されているそうですね。基盤作りとは、具体的にどのようなことですか?

 チームの前にクラブというものがあって、そのクラブがあるのが山口県。他の地域のクラブと目的が同じではないと思うんですよ。もちろん、J1昇格といった共通する目標もあるけれど、Jリーグに50クラブ以上がある中で、そのクラブにしかない色、目的、背景もある。だから、まずはレノファ山口がどういうクラブになりたいのか、山口県がどんな場所なのか、勉強する必要があった。

――それは、日本代表の外国人監督たちが、日本の文化や教育がどのようなものかを学ぶのと同じですよね。

 やっぱり監督は、チームの歴史と向き合わなければいけないと思います。これまでどんなサッカーをやってきて、今ここにいるのか。そういうことを理解した上で、今を戦わなければならない。だから、レノファがJFLやJ3で攻撃的なサッカーを展開していたのは知っているし、その部分はこれからも続けてやっていかなければと思いました。そもそも僕自身も、守備を固めて相手のミスを待つようなサッカーはやりたくないと思っていたので。そうした歴史や背景を踏まえた上で、僕を呼んでくれた人たちと、これまでディスカッションを何度も重ねてきました。

――この先、どういうクラブにしていこうか、と。

 根本にあるのは、山口という地域にサッカーを文化として根付かせたいという想い。その手段として、レノファというクラブがある。この認識は社長(河村孝)、GM(石原正康)と一致しています。では、どうやってレノファを強くするか、どうやってお客さんにスタジアムまで足を運んでもらうかというと、大金をはたいてスター選手を獲得するのは難しいから、見ている人に訴えるようなサッカーをしなければならない。勝つこともあれば、負けることもあるけれど、また応援したいと思ってもらうことが大事だと。山口のためにレノファがあり、レノファを強くすることが、本当の地域貢献になると思っています。

 僕は監督として「絶対に勝つ」「絶対にJ1に行く」という約束はできないけれど、選手が最後まで諦めないとか、見ている人に熱が伝わるようなサッカーをするということは約束しますと。今のところ、選手たちはそれをピッチで表現してくれているし、結果も付いてきているので、すごく良いスタートが切れたと思っています。

監督自ら補強選手を口説いた

――霜田さんは昨年7月から11月までベルギー1部のシント・トロイデンのコーチを務めていました。どういう経緯で山口を率いることになったんですか?

 まず、レノファ側から連絡をいただきました。そこで「まずは僕のやりたいことを聞いてください。それがクラブにとって必要なことであれば、一緒にやりましょう」という話をして、プレゼンをしたんです。方向性が違うなら、やらない方がいいからね。それが一致したから、一緒にやることになった。だから、始まってからは、すべてがスムーズに進んでいます。

――そのスムーズさが選手補強の的確さにも表れていると思います。

 その通りですね(笑)。

――予算が決して多くない中で、すごく的確な補強をされて、オナイウ阿道選手、高木大輔選手、大崎淳矢選手らはさっそく主力として活躍しています。霜田さんが直接口説いたんですか?

 隠す必要もないので言うと、帰国したのが昨年の11月末だったから、準備期間が12月の1カ月しかなくて、その間にスタッフ、選手の編成をしなければならなかった。ただ、僕がやりたいサッカーはハッキリしているし、クラブとも方向性が一致している。それなら編成を一緒にやりましょう、ということで、GMに隣に座ってもらって、既存の選手30人と一人ひとり面談をしたり、交渉をしたんです。パワーポイントを使いながら「俺はこういうサッカーをしたい」ということをプレゼンして、「一緒にやってほしい」と。それから今度はGMと相談しながらピンポイントで補強しました。今回は全員、僕が口説きに行きました。口説いて獲れなかった選手もいます。

――そこは、条件面の問題もあったりして。

 そうですね。うちを選んでくれなくても仕方がない。でも、大事なのはうちを選んでくれた選手には「あれ? 言っていたことと違うじゃん」と思われないようにしなければいけないということ。それが誠意ある交渉だから。僕が声を掛けたのに、ベンチに座らせている選手もいます。試合で使うかどうかまでは約束できないから。でも、レノファに来てくれたら、シーズン終了後にレノファでサッカーをやって良かったと思ってもらえるように、100パーセントの努力をする。それは約束すると。その約束を守るためにも僕は手を抜けない。

“ノージャッジ”の練習はしたくない

――就任会見で「ゴールに向かっていくようなサッカーをしたい」とおっしゃっていて、早速それを実現させています。トレーニングを見ても、あの手この手で、飛び出す意識を植え付けているように感じました。

 飛び出すには、勇気が必要ですよね。勇気を持たせるには、どうすればいいか。日々のトレーニングしかない。いくら試合で「裏を狙え」と言っても、練習でやってなければできない。練習で、ミスになってもいいから、足を前に出すことを習慣づけているから、試合でボールを持った選手がフリーなら裏を取る、ということがファーストチョイスになるわけです。それができたら、今度はタイミングの問題が出てくる。何でもかんでも裏ではダメ。その判断を磨くには、これも練習しかない。だから僕は“ノージャッジ”の練習はしたくない。常に条件を与え、考えさせて、判断させるようにしています。

――高木選手、オナイウ選手、小野瀬康介選手の3トップが強力ですが、インサイドハーフの大崎淳矢選手、ルーキーの山下敬大選手もどんどん飛び出していく。彼らは4−3−3のインサイドハーフですが、まるで2シャドーのようですね。

 そうですね。なぜ、そうしているのか、なぜ、あのシステムなのかはロジックがあって、あまり詳しく言えないんだけれど(笑)。

――言える範囲で教えてください(笑)。

 うちは戦力でほかのチームを上回るほど資金がないし、ハードワークはJ2のどのチームもやっているから大きく差を付けられない。守り切ろうとしても、最初は頑張れても90分守り続けるのは不可能だし、そもそも守ることが前面に出るようなチームカラーでもない。つまり、攻め勝つしかないと。ただ、1人で相手を崩せるほどのクオリティーを持った選手はなかなかいないから、単発のアタックはダメ。サイドからも、中央からも複数の選手が連動したアタックを仕掛けるということを念頭に置いて、相手のゴールに向かって矢印をどんどん突き刺そうと。では、どういうシステムなら前に重心を置けるだろうか、相手の最終ラインにどれだけプレッシャーを掛けられるだろうか、ということを考えたわけです。

――前からハメにいきたいと。

 だから、僕は攻撃と守備を分けていないし、相手がボールを持っているときが一番のチャンスだと思っている。そういう意味では、前に重心を置いたチームをイメージして、そういう選手たちを獲得できたのも大きいし、(小野瀬)康介が残ってくれたのも大きいです。

チームには「下がる」という言葉はない

――第5節のツエーゲン金沢戦から三幸秀稔選手をインサイドハーフからアンカーに変えましたよね。今、三幸選手がすごく効いているように思います。

 アンカーに守備的な選手を置かないと守れない、という固定概念をぶっ壊したかったんですよ。うちのように戦力が潤沢ではないチームでは、今いる選手を成長させることが一番重要。三幸をアンカーで起用することで、「後ろで人数をかけて守るわけじゃないよ」というメッセージを送るのも1つ、一方で、三幸自身も守備がすごくできるようになってきた。

――ヴァンフォーレ甲府やSC相模原時代は攻撃的なボランチという印象でしたが、今は相手をつぶしたり、スペースを消したりもしています。

 できないだろうなと思ってやらせないと、ずっとできないままだけれど、できるかもしれないと思ってチャレンジさせると、試合を重ねるごとに成長していく。そうなると、無理をして守備的なアンカーや屈強なセンターバックを獲らなくて済みますから。

――アンカーを置く場合、その両脇のスペースが泣きどころと言われますが、インサイドハーフが下がるときもあれば、センターバックが出ていったり、サイドバックが埋めていたりと、「前へ」という意識は、守り方にも表れていますね。

 そう、だから僕のチームには「戻る」という言葉はあるけれど、「下がる」という言葉はないんです。前の選手にプレスバックは求めるけど、ディフェンスには「下がるな」と言っている。ただ、それも勇気がないとできない。裏を取られるのが怖いと下がってしまうから。今まで日本のサッカー界では抜かれるのを恐れて「寄せ過ぎるな。手前で止まれ」と教えてきたでしょう。でも、それを続けていると、行かなくなる。イコール、下がる。その固定概念もぶっ壊したいんです。

――ジェフユナイテッド千葉でも、浦和レッズでも出番に恵まれなかったオナイウ選手がブレークしていますね。

 伸び伸びやっていますよね。思い切りがよくなって、足が振れている。今、阿道は点を取ることしか考えていない。それはストライカーとして一番大事なこと。もちろん、守備をしなくていい時代ではないから、前からプレッシャーを掛けてもらっているけれど、それでこぼれたボールを(高木)大輔が拾えば、阿道の得点チャンスにつながる。

――ショートカウンターを仕掛けられるチャンスになりますね。

 そういうことを阿道は今、理解しているから、喜んでプレッシャーを掛けにいっている。もちろん、強力な外国人ストライカーがいてくれたら助かるけれど、僕自身が勇気を持って、日本人選手たちを信じて任せないと日本人ストライカーが育たないと思っています。

――気になるのは、夏場を迎えたときでも、このインテンシティーの高いサッカーができるのかどうか、ということです。

 僕自身も考えています。夏が来るのは分かっているし、日本の夏がどれだけ暑いのかも分かっている。今のようなインテンシティーの高いサッカーを続けていたら当然、疲労はたまるし、消耗もする。でも、ブレずに続けるところと環境に対応する部分をしっかり分けたい。だから、すでにいろいろと考えています。自分が監督になったら、こういうことをしようというアイデアを、ずっと貯めてきたからね。今、いろんな引き出しを開けて、貯めてきたものを出しているところです。

 後編(5月2日掲載予定)では、霜田監督の指導者としての原点、技術委員の立場で支えたアルベルト・ザッケローニ、ハビエル・アギーレ、ヴァイッド・ハリルホジッチから受けた影響など、監督業の奥深い話をお伝えする。

飯尾篤史
東京都生まれ。明治大学を卒業後、編集プロダクションを経て、日本スポーツ企画出版社に入社し、「週刊サッカーダイジェスト」編集部に配属。2012年からフリーランスに転身し、国内外のサッカーシーンを取材する。著書に『黄金の1年 一流Jリーガー19人が明かす分岐点』(ソル・メディア)、『残心 Jリーガー中村憲剛の挑戦と挫折の1700日』(講談社)、構成として岡崎慎司『未到 奇跡の一年』(KKベストセラーズ)などがある。

スポーツナビ 2018年5月1日(火) 10:55
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201804280004-spnavi

 

169 :2018/05/01(火) 12:11:31.80

「サッカーを文化として根付かせたい」
山口・霜田正浩監督インタビュー<前編>
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201804280004-spnavi

霜田さんずっと居てくれてええんやで

 

172 :2018/05/01(火) 12:38:23.33

>>169
霜田監督ってゲームコメントでもそうだけど、言葉や文脈が分かりやすいよね
それで無理な精神論や感情論に走らない
まだまだ引き出しがありそうだから期待できそう

 

174 :2018/05/01(火) 13:18:56.29

>>169
レノファの準備できる程度の戦力でJ2を戦うためにはどうすればいいか、
という点の考え方は上野監督と似たものがあるんじゃないかと感じた。
それを一言で言うと全員攻撃全員守備って感じになんのかな。

 

175 :2018/05/01(火) 13:23:25.40

守ることが前面に出るチームカラーじゃない、って霜田監督は言ってるのも興味深い。
山口県の県民性がそうさせるのか、あるいは社長やGMがそう志向してるのか、
もしくはそう言う選手ばかり集まってんのか…

 

176 :2018/05/01(火) 13:43:24.52

ほかのチームを上回るほど資金がないし
90分守り続けるのは不可能
って書いてあるじゃん

霜田さんがやりたい事とフロントがやりたい事が合致したからとも書いてある

 

178 :2018/05/01(火) 14:28:51.33

>>176
「そもそも」とつけた上で、チームカラーでもないって言われてるんで、
資金や守り切れないと言うチーム事情より先の大前提としてチームカラーのことが挙げられてると、
自分は感じましたねえ。つまり、お金があって選手を集められたとしても、
守るより攻める方を前面に出すのがレノファのチームカラーっていう。

 

179 :2018/05/01(火) 14:35:23.38

まあ霜田さんの説明は明快なのでこれ以上俺らが言う事でもないけど
山口のチームカラーって何だろうね
霜田さんの色はこの記事からはよくわかったよ
山口らしさなんて物は簡単に醸成されるものではないと個人的には考えてるよ
上野さんらしさ
霜田さんらしさ
はよくわかるけどね

 

180 :2018/05/01(火) 14:37:47.80

ちなみに山口が攻撃的だっていうのは上野さんの頃のイメージなんだろうけど、上野さん就任以前ってどんなだったの?

 

181 :2018/05/01(火) 14:45:19.85

>>180
自分もそれを知りたいなあ。以前は中山監督、河村監督、月岡監督、宮成監督だっけ?
あとレノファになる前の教員団時代の時はどうだったんだろ?そのころから攻撃志向だったんかな?
あと、霜田さんがチームカラーを判断した根拠とか知りたいけど、それは監督に直接聞くしかないかw

 

182 :2018/05/01(火) 14:47:03.63

>>180
時代遅れの6バックで失笑されたりとか?

 

191 :2018/05/01(火) 18:23:27.90

>>175
他県民のイメージで言わせてもらえば県民性で攻撃的というのは一切感じない
政治はゴリゴリの自民王国で保守的だし両隣福岡広島の野蛮さにビクついてなるべく目立たずひっそり過ごしてるイメージ

 

192 :2018/05/01(火) 18:28:28.24

明治維新の時の長州の志士は割とイケイケなのが多かった気もするがどうなんだろう?
まあレノサポはJリーグ屈指の穏やかさだとは思うけど。

 

199 :2018/05/01(火) 19:47:13.94

>>191
山口は保守王国に見えて、実は宮本顕治や河上肇など大物共産主義者を
輩出した左翼王国でもあるんよー。要するに政治好き、革命好きなんかね。

 

引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1524997376/